Tartışma:II. Mehmed

• Merhaba arkadaslar kaynaklarimizi gelistirmek icin yardimlarinizi bekliyoruz.Vecizelerin altini kaynaklarla dolduralim. Fzelen06

+

Geri almalar yerine burada konunun görüşülmesi daha uygun olacaktır. Kaynaklar ortaya konur ve böylece durum daha belirgin bir hal alır. İyi çalışmalar. --Vitruvian 23:22, 22 Mart 2012 (UTC)

tartışmalı başlığı

"Ben bu Muhammed'in söylediklerine inanmıyorum" cümlesi tamamen uydurmadır. Kaynak olarak Julian Raby, 1982, “A Sultan of Paradox”, Oxford Art Journal, cilt 5, s. 8 belirtilmiş. Kaynağa gittiğimizde ise Fatih'in Muhammed'e inanmamakla suçlandığının bir itham olup olmadığı sorgulanmaktadır. Bunu ısrarla ekleyen cahil kesimine mesajlarım: 1) Julian Raby ortada böyle bir itham var derken, siz bunu Fatih'in ağzından metne dökmüşsünüz. Burası vikisöz fantezi dünyanız değil. 2) Eksik referans aldığınız kitap da mesnetsizce atmış ortaya bir laf. Kaynağı var mı? Yok, çöp!

esenlikler. bu değişikliğe itiraz ediyorum @RPac. kendiniz "Ne kadar kaynak belirtilmiş olsa bile" yazmışsınız resmen. ancak, bu gayet tartışmalı bir konu olduğundan dolayı tartışmalı özlü sözler bölümü açılmalıdır. örnek olarak ingilizce vikipedide george orwell maddesinde böyle bir yer var. ve ben mesela aslında ona ait olmayan bir sözün öyle olduğunu öğrendim.

mesela sizin de ilgili kaynakları eklemeniz ve tartışma ile FHM'ye ait olan olmayan bu sözü tartışmalı bölümüne ekleyebiliriz. yoksa değişikliğinizi geri alıyorum. Modern primat (mesaj) 20.32, 8 Temmuz 2022 (UTC)

geçmişe bakıyorum da yıllar içerisinde millet kızmış bu söze, sürekli kaldırmaya çalışmışlar.. görünüyor ki bu "tartışmalı" başlığı gereklidir. Modern primat (mesaj) 20.34, 8 Temmuz 2022 (UTC)

https://tr.wikipedia.org/wiki/II._Mehmed @Modern primat Buraya bakacak olursanız zaten dini Sünni İslam olarak belirtilmiş. İslam ve şeriate dayalı bir ülkede çocukluktan itibaren bir din Âlimi tarafından yetiştirilen ve dini dersler almış bir sultanın Müslüman olmama gibi bir ihtimali yok. FHM'nin icraatlerine bakacak olursak ben şahsen dini konular hariç bir icraat göremiyorum. Bu tamamen kötü amaçlı yapılmış bir vandalizm değişikliğidir. Diyelim ki müslüman değil, böyle bir söz söylemiş olsa şimdiye kadar halkın tepkisi ne olurdu sizce? Osmanlı arşivlerinde bunulmaz veya ağızdan ağıza yayılmazmıydı? Sizi de mantıklı düşünmeye çağırıoyorum @Modern primat ben İslam hakkında ilmi konuda kendimi geliştirmiş biriyim. Tarihlede çok ilgilenirim. Aynı sitedeki diğer sözlerini okursanız bu sözle çeliştiğini göreceksiniz. Özellikle kaynağın yabancı bir adam olup sözde içinde bu söz geçen kitabında hiçbir resmi kaynağa dayanmaması, yüzyıllar boyunca FHM'nin bilinen ünvanı, şanı, icraatleri ve sözleri bu değişikliğin tamamen gerçek dışı olduğuna bir kaynaktır. Teşekkür ederim. RPacK (mesaj) 19.28, 9 Temmuz 2022 (UTC)

sözü söylemediğe dair kaynak(haber, araştırma vb.) vermediniz? veya o söz için verilen kaynağı incelemedik(ben incelemedim mesela, sizin inceleyeceğinizi düşünüyordum). güzel, tartışma yapıyoruz, sağolun..... ama yalnızca varsayımlar üzerinden yürüyemeyiz.

ve de islam hakkında bilginiz burayı etkilemez. önemli olan yorumların ve kaynakların ağırlığıdır. sayın @RPacK... Modern primat (mesaj) 19.42, 9 Temmuz 2022 (UTC)

bu arada sanırım sizi önceden "rpac" diye çağırmaya çalışmışım... afedersiniz. hazır gelmişken yazayım, yıllar boyu sürebilecek bir geri alma savaşının böylece tartışma ve tarafların karşı/yorumları ile hafifleyeceğini düşünüyorum. Modern primat (mesaj) 19.43, 9 Temmuz 2022 (UTC)

"""sözde içinde bu söz geçen kitabında hiçbir resmi kaynağa dayanmaması""" burası nasıl oluyor? Modern primat (mesaj) 19.49, 9 Temmuz 2022 (UTC)

@Modern primat Sözü söylemediğine dair bir kanıt sunulamaz. Günümüzde olsa, biri kitabında "bu kişi bu sözü söyledi" yazsa bunu aksini kanıtlamak için o sırada yanında olan biri hariç kimse kanıtlayamaz. Buna karşılık hangi kanıtı, nasıl bir kanıt sunmamı bekliyorsunuz anlamadım. Herhalde bir başka kitapta FHM bu sözü söylemedi mi dememi bekliyorsunuz? İddia zaten 1980 yılında resmi dayanağı olmayan bir kitapta bahsedildi. En son yazdığınız mesaj için, o kitap Türk ve Müslüman olmayan bir yabancı tarafından yazılmış olup sırf sultanın adını karalamak için yapılmış olma ihtimali çok yüksek, tamam bir gayrimüslim de bu tür araştırmalar yapabilir ancak böyle bir iddia da bulunması benim tezimi kuvvetlendiriyor. Ayrıca buna dair Resmi bir kanıt yok. (Osmanlı/Türk arşivleri, o zamanlardan kalma kitap/mektup/belge/kağıt vb.) Bu kaynak hem güvenilir hem de kesin değil anlayacağınız yani kaynağın kaynağı yok. Sadece FHM'nin sultanlığı zamanında yaptığı şeylere (Fetihler, devlet içinde ve fethettiği yerlerdeki uyguladığı politikalar, yaptırdığı camii ve medreseler, ayasofya vs.) bakarak bile bu sözü söylemesinin ihtimal olamayacağını anlamanız gerekir. Varsayımlar üzerinden yürüyemeyiz demişsiniz ancak, bu sözün oraya eklenirken yapılması gereken tartışma kaldırılırken yapılıyor. Varsayım olan o sözü söylediğine dair olan iddia. Kaynağı incelerken bu sitede yazılanların o kitapta aynı şekilde geçmediğini fark ettim. FHM'nin istanbuldaki yaptırdığı yapıları anlattıktan sonra, kitabı bitirmeden önce 3 cümle yazıyor: " FHM oğlu tarafından "Muhammed'e inanmamakla" suçlanmıştır. Bazıları ise kendisinin hiç bir dine inanmadığını söylemişleridir. Bunlar itham mıdır? (suçlama mıdır?) ". Size şunu söyleyebilirim ki iyi ki incelemişim, yazar bile bunlar suçlama mıdır? derken bunların kesin olmadığını vurguluyor. Resmi çevirisinde yazan satırları fotoğraf olarak bırakıyorum. Bu konu burada kapanmalıdır. Bana seslenişiniz hakkında, sorun değil. Herkes yanlış okuyor zaten :). İyi günler. RPacK (mesaj) 13.43, 11 Temmuz 2022 (UTC)

Dosya:Kanit.png RPacK (mesaj) 13.46, 11 Temmuz 2022 (UTC)

Kaynağın orijinalinde dolaylı anlatım kullanıldığından, alıntılanmış bir söz bulunmadığından Vikisöz'e eklenemez. Bununla birlikte kaynak, yazarının etnisitesi ve inancına göre güvenilir ya da güvenilmez olarak sınıflandırılamaz. Vikipedi için güvenilirliğine göre değerlendirilebilir. -- Supermæn * 13.24, 12 Temmuz 2022 (UTC)